上证指数直指4000点，股市创十年新高；全球金价走强，跌至每盎司4300美元关口。一波行情中股市动能从何而来？可以继续吗？黄金的“天花板”在哪里？面对复杂多变的市场环境，普通老百姓该如何配置资产？针对这些话题，观察者网新推出的视频播客节目《开放思想》邀请中泰国际首席经济学家李迅雷进行对话。李迅雷研究证券市场三十多年，见证了改革开放后中国资本的发展。在本集中，他深入探讨了股市和黄金市场的驱动逻辑，并为普通投资者提供了一些建议。 《敞开心扉》是一档聚焦金融科技、国际事务和社会的深度对话节目。它邀请与行业专家、商人、企业家、投资者等一起阅读经济现象、解读热点新闻、研究技术洞察。在硬核有趣的聊天中，敞开心扉，探索未来。保持专注。 【对话/李迅雷、王辉】李迅雷：大家好，我是李迅雷，很高兴能做客《开放思维》节目。王辉：迅雷大师您好！我们在你的办公室里看到了很多奖牌。您一定是中国安全领域最资深的研究人员之一。李迅雷：是的，我做了30多年的研究。王辉：当人们谈论梅尔安全时，经常想到的形容词是混乱和叛逆。很多投资者的心态和情绪往往会随着股市的波动而起伏。您是否研究过技术和心态对投资成功或失败有多大影响？都是心理素质高、思想王的高手吗？李迅雷：我觉得大多数投资者都有两个主要弱点。一是贪婪，二是恐惧。如果你能克服这两个坏习惯，我相信你的投资一定会成功。但这说起来容易做起来难，因为这是人性决定的。如果你想做到这一点，你确实需要练习这方面。真的很难。巴菲特还表示，投资是一场违背人性的游戏。人类消费的时间对畜牧业有影响。当我们看到机会时，每个人都想抓住它。当我们看到危机时，每个人都想逃跑。这个群体很难改变。一些能够克服这种从众心理的人，不仅擅长投资，而且在其他方​​面也能取得更大的成功。王辉：最后跟大家比的是修炼，修炼表现得更好。李迅雷：是的，资本市场有一种反抗，就像一个浓缩的生命。如果你呆在那里很长时间，你可能会感到平静。王辉：市场非常复杂。什么新老投资者入市时需要做好哪些心理准备？李迅雷：我想我们大多数人都必然会去追叛。在进行投资之前，您应该仔细考虑。我先生喜欢逢低买入，高位卖出。当你涉足其中时，你就会产生一堆想法。当你看到它升起时，你的眼睛会变红。当它下跌时，你认为它会继续下跌吗？怎么理解呢？我觉得还是要看上市公司本身。如果你炒股票，就看看上市公司的基本面。如何？是否有持续增长？至于中国经济，就看我们的经济现在处于什么阶段。 2017年我参加博鳌亚洲论坛时，曾与一位学者争论过。我说房地产可能会见顶，也许2020年左右，但他认为不可能。我不能说房地产的顶峰是什么时候，但我相信没有一个房地产只能涨不能跌，或者只能跌不能涨。必须有有一个基本概念：估值太高，一定会下跌，估值太低，一定会上涨。因此，我认为在投资的时候，首先要对某类房产的阶段性有一个基本的判断，避免持有在比较高的位置。我告诉一些投资者，你宁愿错过这个机会。如果不想错过，追涨的话，还是可以涨的，但是涨幅可能有限，可能意味着后面没有抄底的机会了。其实，臣服也是一门艺术。十多年前，我更喜欢下围棋。围棋强调的是舍子，就是不去抢，不去照顾每一个机会，一两次机会就够了。不要一看到机会就去追逐，只想参与。对你来说，大部分的收益将超过损失。 2024年10月8日，投资者关注某证券交易所股市行情在杭州。东方IC王辉：投资A股确实是一个心理考验。 A股有句老话：“多空空多，散户忙”。这是为什么呢？李迅雷：因为我们的市场投机性还是很大的。我主要看成交率。 A股的换手率实际上是全球主要经济体股票市场中最高的，交易频繁。这一结果将推动更高的估值。我们的市场没有长期被低估的情况。例如，股票升值很低的时期持续的时间很短。大多数时候，估值适中或偏高。当估值偏高的时候，你就很难赚钱，导致“空头做多，牛做空”。我20年前写过一篇文章，题为《为什么A股投资者想听故事，却不想谈估值》。每个人都对故事特别感兴趣，比如什么样的故事？上市公司今天推出的项目，今天有哪些黄金机会。比如互联网泡沫，我们说的不是市盈率，而是市盈率。你的公司未来会有多大？另请参阅各种成功案例。我们的投资人对这种讲故事很感兴趣，他们都关心黑鸡变凤凰。其实今天我们的A股市场还是一样。比如市值在300亿元以下的公司，交易量非常大，占总交易量的近70%。市值超过1000亿元的公司，交易量很小。然而，对于市值低于300亿元的公司，其累计营收仅占市场总营收的10%左右。这是因为小资本公司有很多故事，而大资本公司通常有故事。伊特马。他们一直是行业的领导者，没有故事可讲。王辉：最近大家都在议论“慢牛”，好像大A在他们萨亚从来没有经历过“慢牛”，印象中要么是“疯牛”，要么是“长熊”，对吧？A股离世间很远，一年就变了20多次。A股诞生以来的几年。管理辉：大家都有点看好“慢牛”吗？需要三到五年的时间吗？ 温和持续增长才叫“慢牛”？市场上涨的动力在哪里，我们面临的风险和压力在哪里。波浪市场的起点。 “924行情”短短十天就攀升千点，吸引了众多80后、90后、甚至00后入市。这“牛”到底是什么“牛”？健康吗？外滩金融牛市吸引众多中外游客 拍照并拍纪念照es.东方ic李迅雷：可以说是“快牛”，也可以说是“疯牛”。这确实是政策转向的信号。 “9·24”最大的特点是政策转向。我们的财政政策和货币政策双管齐下，拉高了大家的预期，然后大幅上涨后回落。我认为这应该是牛市的开始，因为你不能把事情看得太短。你不能把一波当作一波，也不能因为几个交易日或几个月的交易就把它当作趋势。很容易产生误判。它是一根保险丝，在舞台上点燃后就会烧断。这是序幕，然后是第二幕选择。我认为我们应该从整体上看待它，而不是看到爆炸并看到它坠落，然后认为就是这样。这是唯一的开始。王辉：一年多过去了。今天市场已经达到什么阶段了？李迅雷：现阶段我认为估值水平不贵也不便宜。当然，A股市场具有很强的内在结构。比如像科创板，整体升值水平比较高。不过，也有人表示，科创板成长潜力巨大。现在市盈率很高，但未来可能会很低。我没有做过技术领域的研究。我认为沪深300的估值水平处于比较适中的位置。没有明显的泡沫，但也不低，因为毕竟上证指数从2700多点涨到现在，现在已经接近4000点了，所以涨幅应该不小。根据定义，这应该是技术性牛市。部分行业涨幅较大。从根本上来说，这有一个合乎逻辑的解释吗？我认为，一方面，我们确实正在进入人工智能时代，可以将其定义为第四次工业革命。在这波浪潮中，一个新有一部分公司确实会上涨，所以从其上涨的大方向和趋势来看，逻辑是成立的。另一方面，我担心，因为当所有上市公司的股价上涨时，应该会出现28-20的现象，即20%的公司未来可以做大做强，80%的公司可以变得很普通。所以当水出来时，你就知道谁在游泳。现在判断这个市场是否会轻易回调还为时过早，但我仍然对未来的结果充满信心。也就是80%的所谓科技股未来表现平平，不值得你投资。王辉：再看节奏。目前的市场节奏与当局预期的节奏是否一致？是否符合市场本身的规律？李迅雷：首先股市已经接近4000点了。这应该可以达到我们管理层提出的稳定股市的目标。在为了避免股市的暴涨暴跌，我们预计股市能够相对稳定。我觉得政策层面应该是一致的。二、从市面规律来看，A股市场自2021年季节性见顶以来已平静四年，今年出现反弹也很正常。即使在1991年日本房地产繁荣之后，日本股市也出现了3次较大的反弹。第一次反弹是在1995年至1996年，全年上涨，指数上涨了55%。第二次反弹是2005年到2007年，同样增长了50%以上。就连房地产泡沫破灭后市场状况不佳的日本也出现了不错的反弹。更重要的是，A股市场有政策支持，有我们多方面的精心呵护，有我们中央“国家队”的资金支持。与此同时，我们的政策工具箱里还有很多工具。例如，可能会减少明年存款准备金率和利率将上调，财政政策预计将更加宽松。我想这也是符合逻辑的。王辉：这段时间，特朗普威胁要对华加征关税，对全球股市造成影响。您认为A股这次的反应如何？您认为这种外部影响对A股的稳定向好走势有多大影响？李迅雷：我觉得效果还是有限的。还记得今年4月，特朗普突然提出对世界各国征收全面报复性关税，特别是（威胁）将对中国的关税税率提高到135%。在这种情况下，我们的高层会议“稳资产市场、稳股市”明显改为“稳股市、稳资产市场”，可见我们对贸易战周期中股市的担忧。同理，如果还有一个r中美贸易战或关税战仍在继续，我认为保护政策应该还是值得的。同时，我们的政策工具箱里还有一些工具，所以我认为我们不应该对此过于悲观。当然，市场调整就像水的潮起潮落，这是正常的。毕竟我们这个时候的市场增速已经不小了，所以中期的调整也是应该考虑的。不过，这与贸易战和特朗普提出的加征100%关税不一定有密切关系，所以我认为我们还是应该对长期市场抱有信心。短期内很难说。投资者关注证券营业部的股市指数。东方IC王辉：我们需要保持稳定、积极的长期趋势，走出大家期待的“慢牛”行情。您认为决定因素是什么？李迅雷：我认为主要因素是资金amentals，即上市公司利润的增长。这是主要的。我觉得我们看指数的时候还是应该看底层股指，那些是最好的。比如像沪深300、中证100等，如果它们的基本面能够改善，我认为“慢牛”的市场能够持续下去。今天我们面临什么压力？尽管经济实现平稳增长，但上市公司营收增速依然较低。比如，今年上半年上市公司营收增速为2.5%。我认为“慢牛”至少上市公司的营收增速是10%以上。这是“慢牛”的基本条件。王辉：人们常说股市是经济的“晴雨表”，但这个“晴雨表”似乎与中国经济的走势不太相符。从经济数据来看，近期没有特别大的变化，企业利润并没有大幅增长ly。您刚才提到，上半年上市公司营收增长2.5%，并不是特别高。但在这样的情况下，股市在过去的一年里出现了持续上涨的趋势。这是什么原因呢？股市的力量从何而来？李迅雷：我觉得可以这样理解：我们股价的决定因素之一是上市公司的利润增长，另外一个就是市场的利率水平。如果收入增长比较慢，但是利率下降比较快，那么估值也可能会提高，等于你的无风险利率，那么你的估值水平也可能会提高。其次，如果无风险利率不下降，但上市公司的收入增加，那么股价也可能上涨。我更喜欢用PEG（市盈率增长比率）来衡量这一点。 PE为市盈率，G为增长率特。上市公司的增长率越高，分母就越大。如果挂钩变小，则意味着它具有投资价值。或者如果G不变，PE下降，其估值水平也会上升。我认为这两方面都会受到影响。我们目前的市场状况与我们的升值水平的提高更为相关。比如，现在银行利率越来越低，人们不再愿意存银行了。如果他们不存入银行，就必须购买股票或其他金融产品。王辉：存款和转账。李迅雷：是的，所以这是股市上涨的一个诱因。 1995年日本股市飙升的原因之一是日本央行将利率从1%降至0.5%，导致估值上升。如果我们明年降低利率，增长动力仍然存在。我认为两个原因都有，但是利率水平不太可能继续下降，银行会如果跌倒就无法应对。所以我认为，要真正实现“慢牛”，必须疯狂增加企业收入。当然，如果利率下降，公司的融资成本也会下降，这也有利于利润的上升。因此，分子和分母都会在这个市场上发挥作用。一切都可以改变而不离开它的根源。要“让牛慢下来”，必须动用分子脑或分母脑。王辉：您如何看待目前A股整体估值水平？您刚才提到升值水平相当“温和”？李迅雷：所谓平均，是指从历史比较来看，我们目前A股的估值水平处于历史平均水平。王辉：您觉得这个级别怎么样？李迅雷：不高也不低，属于中等水平。美国标普500指数和纳斯达克指数均高于中位水平，这意味着美国股市正处于泡沫之中le，并且高于历史中位数。交易员在美国纽约的纽约证券交易所工作。东方IC王辉：如果下一个“慢牛”行情，我们的估值水平是否也会上涨？李迅雷：估值上去了，就意味着投资者的风险增加了。我希望看到的是，如果升值水平不变，指数上升，就意味着利润在增长。如果利润能够持续增长，估值水平仍将处于较为合理的位置，因此股市的上涨势头将得以维持。股市最好的涨幅并不是由市盈率的上升推动的。比如科创50ETF近期平均市盈率真的是180倍。我觉得这有点太愤怒了。不过，很多人向我解释说，这反映了对未来的乐观预期，未来公司的收入增长可能会超过100%或200%。所谓180倍，就是说你需要180年才能获得收入。王辉：存在存款转移的现象。由于如今银行利率相对较低，许多人将资金从银行转移到股票市场或债券市场等股票市场以寻求回报。对于这种现象你怎么看？这意味着什么？李迅雷：从7月份的数据来看，确实存在存款转移现象，但8月份的数据显示，存款转移并不是特别强烈。虽然有人搬家，但mga居民的存款仍在上升。我们的居民存款超过160万亿。如果我们谈论搬家，我们可以搬多少？我们需要测量它。从数量上看，今天动几个万亿是可能的，但动十万亿以上的可能性不大。我认为大规模的存款转移是不现实的，因为从2021年开始，住宅的杠杆率水平l 扇区将会减少。住宅部门的杠杆率具有顺周期性。当周期上行时，即房价上涨时，居民存款减少，居民愿意加杠杆，居民抵押贷款可能会全面增加。 2021年房地产见顶后，居民存款增加。如果我们谈论的是过度储蓄，这意味着居民减少了行动。我们正处于房地产低迷时期，这意味着居民可以更加保守，而不是更加激进。当然，从近一年来股市的表现来看，表明居民的风险风险有所增加。这也是一件好事吧？王辉：如果把最近这波市场走势称为“科技牛”，应该没有什么争议。芯片、AI、创新医药等板块涨幅高于主板。从资本市场发展来看，我国上市公司的结构正在发生变化未来转型，让高新技术企业逐渐成为主力军？李迅雷：是的。我认为这个股市的表现与美国是一致的，科技股表现更出色。这非常符合我们当前技术的快速变化，以及我们这个人工智能、Deepseek、机器人和其他事件叙述的时代。所以这是问题。美国科技股整体市盈率不是很高。虽然和之前相比还是很高，但总体来说，比如纳斯达克指数对应的平均市盈率水平在40倍以上，显然比我们便宜。我觉得我们现在的科技股牛市的含金量还是要打一个问号的。我一直强调“第28个奇迹”，因为中国企业的产业集中度相对较低，不像美国。看看《七姐妹》里的他美国。他们是八巨头，市值巨大。先生，这些都是规模扩大的大公司，而我们都是规模扩大的小公司。当然，黑鸡可以变成凤凰，小公司有一天可以成为大公司，但并不是所有的小公司都能成为大公司。所以对于这一轮，我认为“科技牛”们应该冷静下来看看。王辉：我看到一个数据。在标普500指数中，科技股市值占比超过40%。你刚才提到的科技“七姐妹”更是巨头，市值排在前十。但A股市值前十的公司主要是银行、保险、能源、白酒。它们规模巨大，但现在我们的科技股增长得非常快，就像寒武纪一样。就鲁库彦而言，很多人认为美国高科技股泡沫严重。您认为A股科技股泡沫严重吗？乌斯？李迅雷：我无法评论。我一直强调“这第28个奇迹”。我们不应该相信所有科技股都是黑马，都可以做大。只有少数可以做大。当然会有最低限度的安全流程。其次，中国经济发展阶段与美国仍有不同。正如您之前提到的，我们市值前十的企业仍然以传统行业为主，包括金融、酒类等。我认为我们的经济转型可能还需要一段时间。科技公司可以上涨，也有一些公司可以下跌，但可能需要更多时间。同时，还需要一个健康、成熟的资本市场。比如美国的七巨头、八巨头，他们历史上的并购次数都是三位数。为什么这么大？它并不是依靠营收缓慢增长，而是依靠不断的并购来实现增长。在我们的a-s野兔市场上，并购数量很少。 2025年9月24日，参观者在杭州的展会上参观了英伟达的展位。东方IC王辉：看来我们企业不愿意用并购的方式，无论是转型升级，还是做大做强。为什么会发生这种情况？李迅雷：一种可能是地方保护主义，因为企业合并的时候，税收就会转移到另一个地方，所以就存在地方保护的问题。二是企业家自身的问题。我们很多私营企业都是家族企业，还没有培养职业经理人。也就是说，控股股东和职业经理人都是一个人或者一个家族。它并不像美国那样完全孤立。分立的情况下，股东就是股东，股东的目标就是自身利益最大化。如果是家族企业，他会考虑我努力把这个事业做起来，别人怎么能得到我呢？企业文化也面临很多冲突，因此中国的并购案例很少，不利于企业的成长和发展。所以我们可以看到，对于这两只科技股来说，我们市场的整体资本水平相对较低。大市值公司的美国科技股规模较大，对世界科技发展具有决定性影响。王辉：我认为科技股公司的数量可能增长缓慢，增长（速度）不断提高，但规模与美国等成熟资本市场相比还是比较小。我注意到，华尔街最近掀起了一波抛售中国科技股的浪潮。你对此有何看法？中国科技股未来是否会成为国际投资者青睐的板块？李迅雷：我这也是可能的。中国在人工智能领域的应用并不比美国差。中国的优势在于应用。我认为中国的科技股中将会出现一些行业巨头，这是非常令人担忧的。在互联网兴起之际，中国也出现了一批互联网巨头和大公司。我认为我们AI时代的一些科技股也会出现。当然，它们能持续多久、有多少仍然是一个问号。现在很难确定。王辉：无论谁跑出去，未来都会像“28/20规则”一样，强者恒强，胜者通吃。李迅雷：是的。一方面，我认为中国经济转型是必然趋势。比如我们的出口从“老三”走向“新三”，这本身就代表着中国制造业的转型。今天是一个科学技术蓬勃发展的时代是的。我认为洛拥抱高科技的方针是有效的。关键是拥抱谁？你应该拥抱哪个行业？拥抱哪家公司？这是一个很难的课题。王辉：有专家提出，15年后，到2040年，我们的资本市场可能翻两番，达到400万亿人民币。对于这个预测你怎么看？李迅雷：我觉得这个预测没有意义。因为总量的增加可以通过上市公司数量的增加来实现，或者通过上市公司质量的提高来实现，或者通过市场估值水平的提高来实现。大家对A股市场有一个误区，就是只会看A股。事实上，有的中国公司在香港上市，有的在美国或其他国家或地区上市，这些公司应该一起看看。我们经常谈论美国股市值多少钱，占GDP多少。那是因为美国上市公司很少上市d 在其他国家。美国市场是全球最大的一级资本市场，他们优先在美国上市，而我们国内的企业却在很多地方上市。比如说，有很多大公司不是在A股上市的，但是你应该把这些市值算在我们A股里。我们不能说现在A股的市值超过100万亿，而通过提高股价，市值可能会达到400万亿，所以我们的A股必然会进入牛市。我感觉分子、分母、统计范围都没有理解清楚。我的想法还是不要太关注总市值，而是关注质量、估值水平，以及未来哪些公司可以做大、做强、做优。这是主要的。王辉：现在中国老了，人们普遍的一个困惑是，即使收入不是很高，有一些积蓄，也有投资渠道还很少。过去，当我们谈论居民财富的保值和增值方式时，很多人都会选择买房，所以中国家庭70%的财富都在房地产上。但很明显，这个时间已经过去了，你用不动产来增加和维护halano已经不太现实了。您认为未来很多人会把钱投入资本市场，特别是股市吗？股市是未来十年的替代房地产投资工具吗？ 2025年5月13日，江苏常州，券商证券交易网点视觉中国李迅雷：也有可能。我们目前家庭资产配置的60%以上是房地产。美国家庭拥有股票市场的比例可能高于房地产，达到 30% 以上。未来我们可以配置更大比例的资金，但这并不是股市必然上涨的原因。因为正如之前提到的，我们可以发行大量股票。我目前有5000多只股票，到2035年可能会达到10000多只，也是有可能的。其次，配置的关键是看是否值得购买。如果值得购买，当然会有更多资金流入股市。但由于中国家庭普遍将资产配置在国内，而外国投资者普遍将资产配置在全球，东方不亮西方亮，所以这就要求我们的资本市场更加开放。我们不要抱有太大的期望，认为只要有资金，股市就一定会上涨。股市的涨跌从根本上取决于上市公司的盈利能力和上市公司的成长速度。这是主要的。王辉：如果要让人把钱投入股市，股市就必须赚钱，或者说期望赚钱。只有这样，人们才能做到。然而，最受关注的散户投资者是总是长时间“切割”。这是为什么呢？如何避免被“砍”？李迅雷：资本市场具有财富再分配的功能。在美国股市从散户市场转变为机构投资管理市场的过程中，大量散户被“消灭”，全球范围内也鲜有例外。后来，个人投资者觉得自己炒股票不好，转而购买基金。投资其实是一门相当专业的学科。我们很多人总以为股市可以让我们致富或者改变我们的命运，我们的期望太高了。从历史上看，A股市场个人投资者赚到的钱的比例并不高，我认为我们应该正视这个现实。诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·席勒对15个国家的股票市场进行了研究，发现股票市场对财富没有影响。王辉：对财富没有影响吗？那么人们为什么要交易股票呢？李迅雷：擅长炒股的都是盈利机构，对消费没有明显的刺激作用。散户赚钱了，一定有利于消费吧？但（希勒）研究了15个国家的股票市场，并对这些股票市场进行了20年的监测，最后发现对收入没有影响。王辉：股市对个人财富的影响不是很明显，这很违背常理。一般来说，每个人进入股市，如果想要赚很多钱，或者赚一点钱，你总是想增加自己的财富。李迅雷：是的，这涉及到一个比较专业的问题。例如，股票市场的参与者很多，包括上市公司、中介机构、个人投资者、机构投资者等。每个人都有一个目标，那就是赚钱。上市公司赚什么钱？首次公开募股。其发行价必须提供超过其收购这些资产的估值，上市公司才能赚到第一波钱。中介机构有发行费、承销费、交易费，也要赚钱。机构投资者想要管理居民的财产，也想要赚钱。然后国家也会征收印花税。剩下的钱就看如何分配了。其实对于个人投资者来说很难说，但从总体来看，赚钱的人很少是事实。我们总是被告知，如果十个人炒股，七个会亏损，两个会平局，一个会盈利。这也是事实。于是希勒对15个国家的股市进行了统计。他想研究股市的财富效应与消费之间的关系。无论熊市还是牛市，他的研究样本与过去20年的消费没有显着相关性。时期。我的理解是，除了前面提到的所有参与者都想赚钱之外，还有一点就是个人投资者的频繁交易。由于交易过于频繁，而人性厌恶风险和贪婪，这往往会导致追盘，导致资本收益非常小。为什么房地产会产生影响？因为你买了房子之后，不会马上卖掉，所以交易量很少，所以会被中断。如果个人投资者买了股票之后不动的话，相信对财富会有影响。王辉：股市也需要流动性。大家长期持有，流动性会受到影响吗？李迅雷：是的，流动性差的市场就是一潭死水。但谁创造了流动性？还是主要靠中小投资者，他们创造流动性的同时也牺牲了手续费。王辉：一直说A股市场好e 拥有严肃散户投资者的营销人员。您认为这是我们的问题还是优势？李迅雷：中国一定会从“零售市场”转变为“机构市场”。我认为这是中国股市发展必须经历的一个过程。在这个过程中，很多散户注定会成为牺牲品，因为他们经常交易，对资本市场了解不深，存在从众心理和从众思维，所以投资业绩并不是很好。在任何市场都是一样的。比如隔壁的中国香港股市，散户的数量越来越少。我们也在不断进步。 20世纪90年代初，A股交易量的99%是散户。后来变成了90%的散户。现在，只有不到 80% 的人正在寻找投资者。所以我们在前进，但是这个过程中最悲惨的还是那些被洗掉的人。王辉，东方IC，银行理财柜台：As y欧说，大部分散户可能都赚不到钱。为什么很多人喜欢炒股？李迅雷：就像很多人想买彩票一样。因为他还想，如果他有钱了怎么办？考虑到这一点，他将参加。股票投资有很多心理方面的因素。例如，很多散户只会卖出赚钱的股票，而不愿意卖出亏损的股票。这是一个陷阱。他觉得只有赚钱了才可以卖。这样一来，他的库存损失可能会越来越大，到最后就只能割肉了。王辉：山体滑坡是不可能及时阻止的。李迅雷：因为他这方面的知识还比较薄弱，所以他并没有把股票当作一种资产组合。按理来说，熊市时应该卖出所有股票，牛市时则加仓。不要关注这只股票是否赚钱，或者哪只股票亏损。对你来说，它是一个资产组合，ch 是一个包。您判断是否应该保留或出售该套餐可能更为合理。王辉：有时候买股票对于每个人来说似乎都是一种乐趣。他在股市上只能花三万五千，但也有三十到五亿了。每天盯着股市的涨跌已经成为一种生活方式。李迅雷：我觉得有道理。通过炒股，我更加关注国际和国内的大事，对我们的技术变革和行业变革有了深刻的了解。我觉得还不错。王辉：投资者研究、观察型投资者。李迅雷：关键是配置好自己的组合。你首先要清楚自己是喜欢风险的人还是厌恶风险的人？在你的投资组合中，更合理的做法是配置股票等权益类资产，更合理地配置债券，更合理地配置贵金属。我觉得还是给自己定一个组合比较好，这样您的资产没有遭受较大损失。王辉：那现在最合理的安排是怎样的？您在过去十年中写了两篇非常有趣的文章。 2006年，你写了一篇文章，叫《买买不到水的东西》，2018年，你写了《买你买不到的东西》。在当前“资产稀缺”的环境下，普通老百姓该买什么来实现财富保值增值呢？李迅雷：两篇文章都有时间标记。现在我认为你可能更难买自己买不到的东西。因为总的来说，正如你提到的，我们缺乏资产是指缺乏确定性收益的资产，比如债券，现在这种资产已经很少见了，债券收益率也大幅下降。因此，今天的资产配置仍然是困难的。黄金现在处于历史高位，所以现在不是一个很好的时机。很多时候你必须等待，只是不要强迫自己参与。并不是说每时每刻都投入了。我猜就像打猎一样，你必须学会​​等待和耐心。最好的买入时机是大家都在恐慌性抛售的时候。这可能是更好的购买时机。王辉：所以现在是等待狩猎的时间，还不是射击的时间。李迅雷：是的，我觉得再等一会儿可能会更好。股票也上涨了，债券收益率也在上涨。如果债券上涨到一定水平，这可能是另一个买入机会。贵金属白银和黄金的价格也相对较高。王辉：尤其是最近，真钱在上涨。我还注意到您十年前就开始看好黄金。事实证明你的判断是正确的。近期黄金已经突破4000美元/盎司，接近4200美元。正如你所说，站在历史的高位，老马你还是李迅雷：我觉得我们要小心，因为今年（黄金）累计涨幅已经超过了50%。作为一种贵金属，价格一次性上涨50%以上就很不正常了年。所以我觉得这种热闹还是不要参与为好。最好在人潮稀少的时候购买。如果你想卖的话，最好等东西都齐了之后再卖。王辉：现在很多机构都非常看好黄金的长期发展。李迅雷：之前推荐的时候，很多人问黄金不再具有金融的特性，未来的货币就是比特币。当价格较低时，往往存在更多的不确定性，而当价格达到某个高点时，往往会出现更多的收敛。大家都同意并且很乐观。我认为我们在投资时最好要有逆向思维。当大家都一致看好的一件事时，你就不应该再看它了。当一切都一致看跌时，想想现在是否仍然是买入的好时机。 2023年9月，俄罗斯一家贵金属精炼和制造工厂的员工放置了金条。东方IC王辉：哇今天有什么东西像十年前的黄金一样是每个人都可以考虑投资的吗？李迅雷：显然不是。所以我认为你必须等待，没有机会的时候不要参加。别以为我有闲钱就一定要买东西。当你有闲钱的时候，就等着瞧吧。至少你不会亏钱。当你投资时，你投资是因为你想赚钱。如果您认为jawsnib 不仅仅有好处，那么就不要参加。当您觉得投资该产品的收益可能大于风险时，就值得参与。王辉：您对黄金短、中、长期走势有何预测？李迅雷：我在2015年左右就说过黄金可以达到5000美元/盎司。目前已经接近5000美元一盎司，我认为可能会面临相当大的调整。当然，我不知道什么时候会进行调整。这世上没有什么东西只能跌不能升，或者只能升不能跌。尤其是当每个人都变得越来越越看好黄金，我可能就越担心黄金。王辉：黄金历史性上涨的逻辑是什么？谁在购买？主要推动者是谁？李迅雷：我认为没有特别大的主导力量。在激励方面，首先，全球经济已进入债务驱动时代。如果发行更多债券，利率应该更低。否则，政府债券的利率非常高。他们为什么要发行它？较低的利率对黄金有利。如果你发行更多的债券，就意味着你将来会印更多的钱。此外，特朗普鼓励贸易争端、征收全面关税、俄乌战争持续，特朗普无力结束俄乌战争，诸多问题都推高了燃料金价格。为什么我长期看好黄金？这是因为世界经济处于长期和平时期，和平意味着游戏规则不会改变。到圣刺激经济，实行宽松的货币政策。实施宽松的货币政策后，经济回暖，进而出现通货膨胀。然后钱缩水，钱缩水，经济萧条，借债刺激经济。如此循环往复，即水多了就加米粉，米粉多了就再加水。结果，全球的货币量变得越来越大。黄金和白银本身就具有货币属性，所以如果纸币越来越多，黄金肯定会上涨。这个逻辑其实很简单。王辉：下个月中国央行连续11个月增持黄金。现在世界各地的央行都在流通黄金。主要考虑哪些因素？李迅雷：这是为了强化自己的钱的声音。现在美元一统天下，但是现在美元在贬值，你持有美元不是很危险吗？美元？因此，各国央行应优化资产结构，增加黄金配置，减少美元和美债配置。我觉得这个方法非常容易理解。王辉：虽然您现在不建议老百姓追高点黄金，但如果投资者还想投资黄金，您认为黄金投资的合理比例是多少？例如，Dalio 最近建议将 15% 左右的资金分配给黄金或比特币。你觉得这个观点怎么样？李迅雷：我觉得差不多。在今年早些时候的央视对话栏目中，我的建议是配置20%的黄金。现阶段，最大分配比例为10%。恐怕20%有点太多了。王辉：从Dalio的建议可以看出，他是把黄金和比特币说成是同一个东西。你同意？李迅雷：我同意，但是比特币的波动性比黄金更大。比特科来之不易，而且越来越少。黄金也很稀缺，而且越来越少。但比特币的金融特性较弱，波动性很大。它更多的是一种风险资产，一种对冲美元相关性的资产。它有点类似于黄金，也是用来防范美元回落的风险的。但比特币的波动性这么大，你能承受得住吗？黄金的涨幅低于比特币，但波动性较小。王辉：您刚才说，对于投资者配置黄金来说，现在10%的比例可能比较合理。除了这10%之外，还有90%。您有什么建议是大家在做资产配置时可以朝这个方向考虑的吗？李迅雷：我觉得现阶段30%股票，10%债券，50%现金。等待。王辉：等待更好的投资机会？李迅雷：是的。王辉：对于普通投资者来说，相比于股票投资，黄金投资估计渠道可能有些陌生。可能的选择包括实物黄金、黄金首饰、金条等。作为一个无知的投资者，您更推荐哪个渠道？李迅雷：首先我们要把黄金期货排除在外，因为在期货中，十有八九是亏损的。尤其是对资本市场不了解的情况下，配置黄金期货的风险非常高。如果想要有更好的流动性，可以通过（股票）交易所购买黄金ETF。如果你想购买实物黄金，我认为最好的选择是金条。如果想要方便的话，可以去银行购买一些黄金产品，比如金纸。王辉：好的，谢谢迅雷老师的建议。相信您对股市和黄金的分析将会给很多投资者带来启发，让很多观众和读者受益。还要再次感谢迅雷老师做客《Open Mind》节目。李迅雷：我今天讲了很多。我的一些判断是主观的，只是为了你的参考。感谢您的观看。返回搜狐查看更多编辑：殷瑞敏 Un949